诸葛瑾用短短几句话，敏锐地指出了古今人地矛盾的变化。

立刻让鲁肃和刘备等人，对刚才的问题有了新的看法。

“子瑜果然还是远见卓识，只是有时候一些临时起意的话，容易浮光掠影、过于高远。但那些经过深思熟虑切磋的政见，还是扎实得很呐。”刘备内心，也不由暗暗下了这么一句评语。

刚才前一个议题时，诸葛瑾的观点，被二弟稍加反驳修整。但那些话不过是他随口说的、展望性的内容，并不是眼下就要落地的。

而对于那些很快能落地的问题，诸葛瑾当然还是非常有把握，想成熟了才拿出来。

没有人能要求一个智者，在头脑风暴或者说启发性讨论的时候，也字字珠玑，那就不是人是神了。这些本来就是决策的过程，当然要允许没想太细、有点小错误及时纠正就好了。

只要最后拿出来的政策，是四平八稳的，确保不拍脑门决策，那就够了。

而诸葛瑾在初步赢得主公和同僚对其观点的赞同后，又继续乘胜追击，详加阐述：

“子敬的想法，其实主要是没有看到人地多寡的变化。当然，如今之世，经过二十余年战乱，相当一部分地方，也被屠戮得地广人稀了。

曹贼在北方，也写过‘白骨露於野、千里无鸡鸣，生民百遗一、念之断人肠’。那些地方，确实要束缚百姓，全力种田，才能恢复国力，所以曹贼在豫州冀州实施了屯田，对百姓作息严加约束，治民如治军。

但是，益州之地，乃至荆扬部分地区，自桓灵以来，战乱相对较少，人口依然存留较多。益州如今仍然有三百万户口，还没算隐户。成都平原又只有那么点肥沃之地，其实用不了三百万人都种地。

我们在桓灵以来人口减少相对不明显的州郡、率先试行钱粮徭役能互相折抵的制度，也是在给无田、少田的百姓找出路，让不擅运粮不擅长途跋涉的百姓，多了一条活路，何乐而不为？”

鲁肃听到这里，不由由衷叹服：“此论深通古今之辩，确实发人深省。不过我还有一点不解，方才提到让不愿意服徭役的百姓，‘农闲时做点零工’，这事儿，可有深远详尽规划么？普通百姓未必能寻到足够的工商短工机会。”

对于这个问题，诸葛瑾自然是有把握回答的。他对于如今发展工商的方向，非常有把握，觉得瓷器、茶叶、钢铁、造船都还可以继续发掘，还有一些军工产业的供应链上游配套，也能吸纳不少劳动力。

不过，诸葛瑾毕竟这一世还没去过四川，也不了解益州当地的工商业情况，而诸葛亮却在益州实打实待了两年。

所以，诸葛亮非常细心地帮大哥抢答了这個问题：“这个问题，子敬不必担忧。且不说我军如今冶铁炼铜、造船烧瓷等等工商，都还可以吸纳富余百姓。

单说蜀地纺织发达，蜀锦行销天下，如今产出多少都能紧俏卖完。原先蜀地百姓男丁都要服徭役，只有女子闲时纺织较多，所以蜀锦产量始终不高。

但实行新法之后，想要让蜀中百姓农闲有事做，只要扩大蜀锦的产业即可。如果民间办得不够大、吸纳不了足够劳力，还可以官办织造工坊。确保每个县都有工坊，如果有些县面积较大的，百姓往来务工不易，还可以把官办铺到每个乡一个坊。

如此一来，其他冶铁炼铜铸造烧瓷炒茶诸业自由发展、先吸纳一部分劳力。蜀锦工坊作为兜底，给农闲时又不想服徭役又没别的手艺的百姓，找到一个稳妥的活干。双管齐下，必能让百姓安居乐业。”

诸葛亮的这条意见，可谓非常简洁易懂。

但也正因为如此简洁易懂、此前却偏偏没有人想到过，更足以体现此想法的天马行空、惊世骇俗。

鲁肃这样的老成持重之人，不免被打了个灯下黑，下意识惊呼：“让男人去织锦？！”

这个事情，确实太出乎意料了。

自古男耕女织，到汉朝为止，纺织业都是女人为主的活，让男人纺织少之又少——当然，后世随着工商业的发展，到了宋、明之类的朝代，这种事情就没那么罕见了。

熟读中学历史课本的都知道，后世课本上讲“明朝出现资本萌芽”时，就提过江南有大型纺织工坊、广招织户干活。苏州府还有抗捐的，史书记载动手的机工，显然多是男人。

由此可见，男人从事纺织工业，不是不能干。只是自古壮劳力更缺乏，需要的重体力劳动都找不到足够的人干，所以让男人种田、徭役。纺织这种只需要细致不需要体力的，就让女人干了。

但诸葛亮、诸葛瑾兄弟的见识，显然已经足够敏锐到破除这份偏见。他们顺着“古时地广人稀、如今部分地区人多地少”的矛盾往下推演，自然而然就得出了结论：

在男性壮劳力比较富余的地区，局部允许、鼓励找不到活干的男人，农闲时加入纺织业生产，也是有利无弊的。

诸葛亮便针对鲁肃的惊诧、侃侃而谈剖析道：“这有什么奇怪的？益州部分郡县，如今还是人多地少。既然男人有富余，让他们扩大产业，多营产出，有何不好？哪怕这活儿原本是妇人所为，但只要增产的蜀锦依然不愁贩卖，自然是越多越好。

子敬可能不知道，我在蜀地两年，也曾见闻一些奇事。正因为蜀地人多地少，男子农闲时若无徭役，便无事可做，而且田地少了，一年耕作所得，或许还不如家中妇人织布一年的所得。

以至于贫苦之家，可能一年到头，果腹温饱所需钱粮，一半以上还仰赖妇人所出。因此蜀中贫苦之家，多有比中原更为惧内的。如今官营织坊，让男子也放下芥蒂，以劳力多换些钱粮，也是美事。”

这些民间市井见闻，鲁肃从没去过益州，当然不可能知道。

听诸葛亮诉说了这些细节，他瞬间心有戚戚焉。忽然觉得那些人多地少的地方，确实更适合发展工商业。

在这点上统一了共识后，大家对于后续两年的徭役、税赋折抵改革，基本上也就没有抵触情绪了。

剩下的都是些修修补补的小问题。

比如鲁肃又注意到：如果实施这种“缴钱粮替代徭役”的措施后，民间的钱会不会不够用，支付手段是否充足。

大家都是就事论事，为了把事情办好，想到疑难点，自然是畅所欲言。

刘备听了后，对鲁肃的细致也是大加赞赏，觉得这个也不得不察。

后世搞役、粮折银的朝代，百姓被物价涨跌所盘剥，也是常有的事儿。

比如明朝张居正搞的一条鞭法，对于朝廷财政确实是好事，也省掉了很多繁冗损耗的环节。但是纳粮都折银后，百姓要交银子之前，必须卖粮，豪强富商就提前打压粮价，利用你非卖不可的机会，逼着贱卖。等青黄不接时，再囤积粮食居奇，涨价再收割一波。

豪强用物价涨跌盘剥百姓，这是任何时代有识之士都很容易想到的。鲁肃自己就是豪强富户出身，自然更知道那些卑劣的豪强是怎么干的。

如今天下的铜钱还不够多，如果工商发达得太快，很多东西都要大宗交易进出，很容易出现钱荒，然后就是巨额的涨跌，百姓自然会被盘剥。

好在，对于这个问题，诸葛兄弟之前也略有推演涉猎。

诸葛亮便毫不意外地拿出了原本历史上、他用来维护季汉“直百钱”币值、防止通胀的招数来：

“子敬的这个忧虑，我以为可以通过增加市面上流通的钱财数量规模，来解决。如今市面上钱不够多，要强行交易流入市场的东西陡然变多，便会钱荒。

要解决这个办法，我与司徒先前商讨时，便穷尽枚举了全部努力的方向：

第一个方向，便是确保同样多的钱，流动得更快。但这点暂时做不到，也就不去费神了。

第二个方向，便是让钱的数量增加。这一点可以努力，我们在豫章郡广开铜矿多年，如今还在不断增产中。把豫章之铜，都拿来铸钱，绝对可以缓解‘徭役折钱’试点时，市面上钱不够的问题。

第三个方向，便是增加其他可以作为钱的替代品的东西。我觉得，蜀锦就不错。蜀锦价高，产出也控制在我军和刘璋手上，曹贼和其他诸侯难以生产。所以，只要我们增产蜀锦，并且允许官价不限量卖出蜀锦或收购蜀锦，蜀锦就能当钱花了。

当然，要防止别人囤积居奇，或是恶意抬价，官府定出的售价和收购价，肯定要稍微有点差价。比如要是官卖四千钱一匹蜀锦，官价回收时，可以降到三千五百钱。这五百钱或者说一成多的差价，就是官价托底回收的‘手续费’。

只要我们敞开了卖和收，确保不失信，久而久之，蜀锦也就能在士民心中当钱一样花了。钱荒的问题，自然能够解决。”