“我朝圣圣相承,不改河运,其行径之熟,兑期之捷,用费之省,立法之优,亿万民人,难于位置,明知耗费良多,而河运历年如故,亦谓成大事者,不计小费,图远略者,不务近功。”
文华殿。
朱祁钰坐在椅子上,听着下面的大学士侃侃而谈,目光看向了陈循。
北方农事不易,辽东被骚扰成了日常,但北京军事中心和政治中心,需要从南方运送粮食,而且边镇也需要。
而这些东西,都要通过漕运。
区区近三十年,漕运已经发展壮大了。
至于为什么漕运会和海运连系在一起,无非就是海运确实能将粮食运往辽东。
但是,人,你从哪来?让农户放弃耕地?去码头当脚夫?
那么粮食谁种?
古人也不是傻子,大明确实很大,内需未满,就扩大外贸,这是扯着蛋了。
因而,无论是朱祁钰还是陈循,所要的规模都不大。
他们要做的,就是留一个口子,一个可以撕开的口子。
而大学士们,也不是完全反对禁海,至少大明,禁的一直是私人贸易。
这不是什么大朝会,在文华殿,皇帝要先统一上层的意志,随后将这个意志下达下去。
“运河之维护,需耗费大量人力物力,单就通州河,目前还无法完全贯通,大型船只根本到不了京城,此事于尚书最是知道。”
陈循接到朱祁钰的目光,立刻站了出来,道:“但是,海运,只需要深水港,宝船就能将粮食一批一批运至港口,皆时由旧港再通过河运或路运,源源不断送往边疆,乃至京城。”
这是一个很美好的理想。
“那人从何来?”
大学士皱眉问道,圣人不住皇宫,小朝议便是大学士和圣人思想交流的地方。
“军卒。”
陈循沉声说道:“宝船所领水师,皆有军卒控制,军制已改,如今虽屯所与募兵并立,水师皆由所募之兵,以添人力。”
闻言,大学士沉默了下来,而于谦站出来问道:“此便会影响漕运,若是南北百万漕工成了无业游民,听人遣散,结党成,势不得不流而为贼,捻逆滋扰,激而为此也。”
于谦的担忧是有必要的,这不是后世,漕工下岗,那么所带来的风险,便是盗贼丛生,社会动乱。
朝廷的基层组织能力,朱祁钰想想都知道后果。
所以,不能盲目推行。
“运河非弃,漕工可入军营,充当水师。”
陈循闻言,开口回答道。
这时,王直摇了摇头,站了出来,道:“那便是与民争利。”
到了这一步,那些把持漕运的人,就不会坐视不管了。
“哦?王卿家人,可有涉及?”
朱祁钰扬起嘴角笑道。
“陛下,布政司、转运司、乃至藩屏皆有。”
这是小朝议,王直并不认为当今圣人是傻子,相反,圣人是雄主,所以没什么好藏的。
其中,还有沿河的官店、皇店和各朝臣勋贵乃至氏族都牵扯其中。
而海运,多只涉及沿海,肥的是沿海那些人。
所以隆庆开海,闽海士大夫无比的支持。
“如此,便更要组建水师,王卿,从交趾至京城,若走河运与陆运,所耗费之钱粮必运送之钱粮还要多,但走海运,则不然。”
“交趾有糖,占城有米,王卿可知,若是风浪顺畅,从交趾至广州,只要半月。”
朱祁钰开口说道。
当初若非占城稻的救急,宋朝可能会因为人口暴涨而落入马尔萨斯陷阱。
这是很简单的大局观问题,人要吃饭,吃饭要粮,粮不够,就打,减少人口之后,再开太平盛世。
北方暂时可以说是平稳的,那么人口一旦爆增,或是小冰河动动手指,大明就要战乱四起。
朱祁钰要的不是钱,而是粮!
闻言,王直沉默了下来,他也是初次想这个问题,需要时间。
“陛下,人为逐利而生,非圣贤,如王尚书所说,那必然招致朝臣反对,恐引祸事。”
周忱也站出来说道。
人是短视的,一旦自己的利益遭受到短期侵害,立刻就会反弹。
“周卿的意思是,朕就应该明知如此,却什么都不做?”
朱祁钰站起身开口道:“朕就应该为了你们考虑,为了勋贵世家阀门考虑,而不为朕之大明考虑?”
“你好好想想,若是北方平定,无外忧之下,人口暴涨,何来米粮?周卿深谙算学,这是很简单的道理,若是无米粮,那么到时候会如何?”
闻言,周忱也皱起了眉,这是要考虑很久远的事情了。
“再者,朕就算为勋贵世家阀门考虑,那他们,要交税吗?”
一把刀直接插在众人身上,朱祁钰背着手,眯眼看向众人:“说,要交税吗?”
周忱一激灵,随后躬身垂首道:“不用交。”
“那好,若是他们交税,朕便为他们考虑,若他们不交,还为此生事端,当朕是泥塑的吗?”
斥责声遍布文华殿,就连那些大学士,都胆战心惊。
手握兵权的皇帝,真的好可怕。
“陛下息怒,臣等也是肺腑之言。”
于谦躬身开口说道。
点了点头,朱祁钰没有否认,坐回了座位上,沉声道:“天下田粮恒定,若不能开源,军卒便没有钱粮,军卒没有钱粮,军心便生疑,大明再生战乱,漕工朕会考虑。”
“你们好好回去想想,为天下百姓好好想想,这才是你们所说的,为生民立命!”
说完之后,朱祁钰便起身离开。
将问题抛出去,再抛出解决办法,如果没有更好的办法,还一直反对,那么朱祁钰就要考虑那些人的心思了。
大臣和学士,在圣人走后,便从文华殿回到文渊阁。
所有人都在思考着各种问题,只有陈循比较轻松,因为不眠不休的时候,他已经想过了。
现在,换其他人睡不着觉了。
不过,还是得请圣人给自己一些护卫,不然,他就举家住进郕王府!
突然想到了什么,陈循连忙走出文渊阁,头也不回的追上了圣人。
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